«Фабрика тролів» у Росії. Як це працює?

  • 22 Вересня 2016, 23:14, 628
«Фабрика тролів» у Росії. Як це працює?

Співробітники називають це місце «Міністерством правди», а міжнародні агентства охрестили це агентство «Фабрикою тролів». У цій установі працюють сотні людей, яким платять за написання фейкових новин. Чому люди вірять в це?

Це питання з'ясовували у програмі "Експертна думка" з заступником генерального директора кримськотатарського каналу АТР Айдером Муждабаевим.

На кого в першу чергу розрахована діяльність фабрики тролів? Хто реципієнт?

Я думаю, що реципієнт - це простий читач Фейсбуку. Адже більшість людей, які відвідують соціальні мережі, нічого не коментують, вони просто читають. Активних читачів там відсоток, максимум - таких, які пишуть щось, у них є своя позиція. Розраховано на тих, у кого своєї позиції немає. Але людина цікавиться, і їй постійно вкидаються одні й ті ж ідеї. Вони змінюються з кожним днем. На жаль ... Правильно ви зробили, що мене покликали. Тому що я мимоволі став експертом в цих справах.

У вас був контакт, ви мали справу з цим?

Я приїхав із Росії. За мною приплелась ця фабрика тролів, яка ще там працювала - ця Ольгинська, так звана, кремлівська. За кримськотатарської тематики, по Криму. Я не знаю цих людей, але я хотів би на них подивитися. На мій погляд. Це 2-3 людини. Там величезна фабрика - якщо так її називати ...

Ну скільки там - декілька поверхів?

 

Думаю так. Але за мене особисто, думаю, відповідає людини три. Як це все працює? З'являється інформаційний привід - наприклад, останній, вибори, які Російська Федерація провела за участю Криму. Як це потрібно коментувати? Вони вигадують якусь штуку - наприклад, фейк: «Кримські татари масово пішли на вибори». Це абсолютна брехня, але вони беруть кадри пропаганди, де продажний муфтій позує перед російським телебаченням, вони беруть скріншот або там фотографію, один і той же коментар і під різними іменами в різні публікації вставляють. Часто халтурять - не пов'язані з темою публікації використовують як майданчик для коментування. Часто туди куди потрібно ставлять. Але я ж теж не сиджу склавши руки. Мені не хочеться забороняти коментувати публікації в моїй стрічці - там же є налаштування: дозволити всім коментувати, дозволити друзям, друзям друзів - фільтри. Але мені не хочеться фільтрувати, бо я розумію, що люди хочуть це коментувати, і хочуть коментувати там, де багато коментаторів. І більшість-то людей - нормальні. Коментує два десятки людей нормальних - українці, росіяни досить адекватні - і з'являється такий троль, який починає ось це робити. У мене навіть рубрика є, називається «Ботанічний сад» - я туди цих ботів складаю, їх скріншоти, щось пояснюю. В принципі, я б навіть залучив якогось студента для написання дисертації по роботам чи курсової роботи. Це серйозна річ, насправді, у мене повно матеріалу по цій темі - з прикладами, з скріншотами і так далі.

Ви могли б бути просто куратором дипломної роботи.

Міг спокійно б. Тому що я їх знаю, знаю, як вони працюють. Ніхто ж не замислюється про це, люди не стикаються з цим, а я стикаюся. Вони роблять ботівську сторінку. Робиться купа порожніх профілів з одним і тим же ім'ям. Потім підставляється фотографія. Профіль пускається в оборот. Він коментує, я його видаляю, блокую. Це ж фото вставляється в наступний профіль - я до трьохсот профілів видаляв однакових. Тобто, це дійсно фабрика. Я вважаю, що існує поділ праці: хтось заготовки робить - ну, як хтось болванки робить, а хтось токарем працює, як на фабриці. І це все дуже добре видно. Я бачу, розумію, на що це розраховано. На те, що більшість людей не замислюється, чи не стикається, не стежить. Вони бачать якусь людину, її звуть Люба Іванова, у неї фотографія більш або менш гарненька. Або ось Ваня Іванов недавно був - оригінальний бот. Деякі винахідливі прізвища придумують - якісь кавказькі. Нещодавно з'явився у мене бот - кримськотатарська дівчина. Правда, фотографію не підібрали. Кримських татар досить мало, всі один одного знають, висміяли б відразу, напевно. Але фотографії там не було, а профілів було штук сорок, і один і той самий в стрічку ... У мене просто рук не вистачає їх банити, а закривати профіль для коментування я теж не хочу, тому що люди хочуть спілкуватися, і серед них 99% нормальних людей.

Яким чином туди набирають співробітників?

Послухайте, я ж там не працював!

Багато повідомлень з цього приводу є. Це або міністерство правди, або товариство з обмеженою відповідальністю, або Федеральне агентство...

Ні, що стосується Росії, то там за це відповідають в Адміністрації президента конкретні люди. Я не знаю нікого там, і ні з ким ніколи не спілкувався, але я приблизно уявляю, як це працює, і працює добре. Тому що якщо в це глибоко не пірнати, то те, що ти бачиш - навіть мої адекватні співрозмовники, освічені, розумні, відомі люди - вступають в діалоги з ботами, а це ж їхня мрія - щоб з ними хтось спілкувався. І я мало не кожен день говорю: не спілкуйтеся з ботами! Перед тим, як вас в коментарі щось зачепило, і ви хочете за правду поборотися, клікніть, що це за профіль - там ні френдів, нічого немає, тільки фотографія і все.

І ще одне питання: а за рахунок чого розраховується зарплата цих тролів?

Ось цього я не знаю. Якби знав - мені було б простіше. Але думаю, що за кількість коментарів.

Тобто, є певний план...

Мабуть. Тому що я стикався з ситуацією, коли один і той самий коментар одна людина - працівник - намагалась розмістити раз, напевно, шістдесят. Завзято, один і той же коментар - мабуть, десь лічильник стоїть - я не знаю. Я відразу видаляю його, як тільки з'являється - це як теніс, як пінг-понг. Смішно - став дивитися, як довго це триватиме, на скільки терпіння у людини вистачить. Вистачає терпіння. Була історія в день виборів, я подумав - закрию я, тому що просто напад пішов з цим коментуванням - і закрив коментування для всіх, крім друзів. І тут же заліз - я ж знаю ніки цих ботів, їх же обмежена кількість працює, там особливої фантазії немає - я подивився, і тут же зникли всі ці фальшиві профілі: немає необхідності їх продукувати, можна відпочивати, зарплата не йде. Може, вони в цей момент кимось іншим займаються. Це фабрика. Навіть за відкритими даними, не проникаючи - є репортажі з цього Ольгино - можна зрозуміти. Як вони в принципі працюють.

Але за великим рахунком, там не тільки тролі, там є люди, які не тільки фейкують повідомлення, а вони займаються переписуванням новин, але просто роблять певні акценти.

Звичайно. Але таких людей, по-перше, не так багато, а по-друге, такі люди, які мають ім'я реальне - я не буду рекламувати російських ЛГДів - вони ж не будуть лізти в кожен коментар. Вони - самі по собі паровози, які тягнуть за собою цю ідеологію. Але вони не будуть кидати лопату в кожну топку - Муждабаеву, Петрову, Іванову - це робота чорноробів, це різні сфери діяльності. Одна справа - ЛГД, лідер громадської думки, як їх прийнято називати і в Росії, і в Україні - (до речі, на Заході вони теж є, я про західних розповім) і є боти. Це нижчий щабель, це просто людина, яка якусь роботу виконує, підкидає фейки в коментарі. Є активні тролі, може, у них якісь бригадири є. А ЛГД - це окрема історія, це люди, відкрито найняті кимось або симпатизують за свої якісь вигоди, або за ідею, може бути - навіть такі є, але це не має значення. Мова про те, що вони відводять дискусію в сторону і брешуть.

Що стосується Заходу - у мене є багато друзів іноземних журналістів. Вони - славісти, вони пишуть про Росію, про Україну. І вони помічають чітко. Що з'являються німецькомовні, італомовні, англомовні коментатори, які завалюють стрічку кремлівськими посланнями. Тобто. Там є іноземні відділи, є мовні відділи - це дуже серйозні речі. Крім РІА Новини. Крім супутників цих всіх, десятків сайтів на різних мовах, де російську ідеологію в голови просто вбивають, і виходить, до речі, забивати - є ще такий же інтернет-відділ. Або з Ольгино ж коментують, або наймають якихось native, місцевих, корінних, які за гроші тупо це роблять. Мені розповіли колеги, як в Сербії працює російська пропаганда. Там є такий собі «російський будинок» - ну, зрозуміло, там може бути безліч організацій - типу «культурних». Вони запрошують блогерів, шукають там ЛГМів, шукають місцевих працівників-ботів, які будуть на сербській мові, або якоюсь ще мовою, але щоб начебто від сербів коментувати на користь Росії. Це не подається так: «Ти будеш моїм платним агентом, Джон або, наприклад, Іванка». А так, акуратненько - десь, може бути, запросять на вечерю в посольство або кудись ще, і поступово починають працювати. Тарифи? Може бути, 500 доларів отримують, це великі гроші для, наприклад, Сербії. Це такий спрут, десь успішний, десь ні...

Але це ж не тільки Сербія, це можуть бути всі європейські країни?

Звичайно! Польща може бути, Угорщина, можливо, менше цікавить. Німеччина - величезний інтерес. Мої німецькі друзі стикаються з цим у величезній кількості. Як німецькі тролі, так і тролі не німецькі, але пишуть німецькою мовою, плюндрують їм фейсбучні стрічки, плюндрують коментарі під публікаціями на газетних сайтах до такої міри, що серйозні німецькі газети, навіть багаті, у яких є гроші на модераторів, просто змушені закривати коментарі на нічний час доби, обмежують доступ. Тому що все забивається проросійськими коментарями.

І все це за певну плату?

Зрозуміло, без фінансів це не працює. Тобто, безкоштовно це може працювати, коли мова про ЛГМа, наближеного до адміністрації президента. І він хоче проявити себе, показати, що він підтримує, схвалює лінію партії, повагу отримати - це одне. Але брудна робота - це все гроші. Ці люди спокійно можуть бути вагітними жінками або прищавими хлопчиками, або сорокап'ятирічними мужиками, які просто роблять свою справу, ні до кого нічого особистого не маючи.

Як протистояти цьому? Це справа кожного ЗМІ, або кожного користувача Фейсбук і Вконтакте? Чи повинна бути якась державна політика? Реальна програма протидії з нашого боку або з боку країн Європи?

Державної політики щодо соціальних мереж бути, звичайно, не може. Держава в соцмережі не влізе. Але повинна бути державна політика щодо пропагандистських сайтів. Це десятки сайтів, і це окрема тема, але просто коли в Російській Федерації закривають сайт АТР, закривають Чорноморку, Крим.Реаліі - не важливо, що саме - а Україна у відповідь нічого не закриває - це мені здається дивним. Тому що, грубо кажучи, якщо закривають приватний сайт для перегляду в Росії, повинні бути адекватні заходи. Значить, ми беремо стільки ж пропагандистських сайтів з тієї сторони і дзеркалим ситуацію. Інакше виходить позиція жертви, як «садо-мазо», але тільки «мазо». Україну по щоках б'ють? Ось вам цю щоку, що ще вам підставити?

Айдер, хто повинен це робити? Міністерство інформаційної політики?

Мінстець, звичайно.

Або СБУ? Адже, власне, ці випадки пропаганди і загрожують?

Служба безпеки повинна по-іншому працювати. Ось приїхав в Україну не так давно такий Міша Дегтяр, російський журналіст, який був в Криму, який влітку чотирнадцятого року почав таку риторику, що всім там добре живеться, ніяких репресій немає, що кримські татари всім задоволені - моментально почав таку риторику. Я зрозумів, що людина працює просто. Підспудно так, він колишній ліберальний журналіст. І цей журналіст приїжджає до Києва. Ходить тут, фотографує бомжів якихось, мовляв, тут бомжарня, тут все погано. Зайшов в кримськотатарське кафе - чебуреки смачні, а взагалі, все що роблять кримські татари - це гівно, і таке інше. Він два роки пояснює, що в Криму все добре, що анексія - це нормально - і він ходить по Києву. Ось це - робота СБУ, на мій погляд. Персональна робота по пропагандистам - ну не можна їх сюди пускати.

А чому протягом двох років діяльності цієї людини ніхто не протидіяв? Не встигають?

А тому що немає системи. Повинна бути спільна комісія від Мінстеця, від СБУ. Вони повинні збиратися раз на місяць, обговорювати нові виклики. Там і Мінкульт повинен бути. Наведу простий приклад - чорний список артистів. Це нормально: якщо людина виступає в Криму і говорить, що Крим - це не Україна, він не повинен тут з'являтися. І Захід повинен знати про те, що він працює на пропаганду. Там купа всяких артистів - а, припустимо, Філіп Кіркоров, який виступає на Новій Хвилі, Ігор Крутой, та повно різних діячів відомих - їх ніхто не вносить, хоча вони роблять те ж, що і решта. Причина? Немає такої роботи. Грубо кажучи. Кожен другий вівторок місяця повинна збиратися рада, обговорювати новини - повинна працювати система. Повинні бути волонтери - в Мінстець, в СБУ, які повинні доповідати: ось нові пропагандистські віяння, ось сайт новий відкрився, ось ця людина з'їздила до Криму, така-то група там виступила проти України і т.д. Це гігієна. Руки треба мити, і мити регулярно. Чи не вийде так, що ти ходиш брудний-брудний, а потім тобі закортіло, очуняв: що тут ще заборонити? Це смішно виглядає, це і пропаганді дає привід: мовляв, метушаться... Система повинна бути. Вони повинні знати, що кожен місяць Україна оновлює списки. Відкрито це робить, причину називає. Щоб журналісти-пропагандисти сюди не їздили. Вони ж як міркують: що таке Україна !? Це ніщо, це не країна. Ось я в Крим поїхав - і чьо? Мене бісить це страшно. Мені за Україну прикро. Не можна так щоки підставляти. Повинна бути спільна комісія СБУ, повинна бути аналітична група з волонтерами при Мінстеці. Може, вони є. Мені скажуть, ти чогось не знаєш - я не входжу ні в які відомства, але за результатом я цього не бачу. Нехай зроблять систему, це ж гордість буде така, якщо будуть це показувати, і будуть думати: люди працюють. І останнє: руки треба мити людині і дивитися, з ким він спілкується в Фейсбуці.